O govoru mržnje i slobodi na internetu

Slučaj“ br. 1.

Pre izvesnog vremena, jedan moj poznanik sa Fejsa napisao je status na svom zidu na FB-u, sutradan ga izbrisao, ali to nije sprečilo policiju da ga pozove na informativni razgovor. Oduzet mu je kompjuter i do danas nije vraćen. O ovome se još diskutuje na Fejsu.

„Slučaj“ br.2.

Mladi reditelj BM, tužio je 12 forumaša sa jednog net foruma jer su mu pretili-da će ga tući i sl. Trojica forumaša je već procesuirano i dobili su zatvorsku kaznu u trajanju od jedne godine uslovno do tri godine. O ovome se vodi diskusija na dva foruma, ja sam otvorila temu na trećem.

“ Slučaj“ br.3. Pre dve godine na jednom net forumu objavljeni su moji podaci i privatna prepiska i izrečeno je mnogo ružnih reči na moj račun. Nikoga nisam tužila.

 

****

Ustav RS je regulisao šta je govor mržnje. Potpuno opravdavam sudske odluke kada je u pitanju STVARNI život. Kada je VIRTUALNI svet- internet u pitanju, pre izricanja bilo kakve presude, tražila bih mišljenje psihologa, sociologa i ostalih ljudi koji su kompetentni da odlučuju o ponašanju pojedinca i grupe.

Pitam se, šta se sve podrazumeva pod govor mržnje? Da li su to samo pretnje ili u njih spadaju i one radnje opisane u „slučaju“ broj 3?

Svako od nas odgovara za svoje postupke. Svako treba da stoji iza svojih reči.

Dala sam tri primera, ali ne želim da polemišemo o njima. Osnovno pitanje koje postavljam i sebi i vama glasi- da li se to gubi sloboda misli na internetu kao jednom od medija?

Da li treba da ćutimo ukoliko nas nervira politička i ekonomska situacija? Da li treba da ćutimo ako imamo određeno mišljenje o nekome ili nečemu?

Ja neću da pišem o cveću i proleću!!! Ne mogu, ne želim, neću.

Autocenzuru već radim jer žene su fine i ne laju, mada mi dođe često da zalajem.

Šta vi mislite? Koliko internet forumi, blogovi, Fejs treba da budu autocenzurisani, u kojoj meri? Da li je uopšte potrebna autocenzura?

Da li se plašite i ako je odgovor potvrdan- zašto? Da li ste nekada vređali druge članove foruma ili neku poznatu i  manje poznatu ličnost? Ako jeste, zašto ste to radili a drugu stranu- tu osobu koju ste vređali, ne poznajete u pravom životu, i nemate nikakve koristi od tog vređanja?

Muče me sva ova pitanja. Muči me i to što sam mislila da Tužilaštvo za visokotehnološki kriminal reaguje samo kada je reč o bankarskim krađama i o krađama podataka. Nisam znala da se prate net forumi, a možda i blogovi. Nisam znala da sam i sama mogla da tužim.

A sa druge strane, želim slobodu medija, pa i interneta. Gde je granica između slobode i govora mržnje, ko to procenjuje?

22 thoughts on “O govoru mržnje i slobodi na internetu

  1. Šta je to govor mržnje i kako se tretira na Internetu je sasvim jasna stvar, reguliše se na nedvosmislen način i nema nedoumica niti o prvoj niti drugoj stvari, ni u teoriji ni u praksi… u svetu. Na žalost, kod nas, kao i još mnogo toga – nije i ja se bojim.

  2. Ja sam mišljenja da cenzura na netu ne treba da postoji, ovo je igračka, i zahtevam da se tako i tretira 😀 Šta koga briga da li ću ja tebe ili nekoga drugog da gađam svojom lutkom, Lego kockom, spajalicom, slovima… Kome smeta, neka me blokira ili poljubi u …..ooooo odoh ja predaleko 😀

  3. Ја сам о нечем сличном већ писала. Интернет је, по мени, место где човек може СЛОБОДНО „рећи“ шта жели, слободно користити доступна му средства која тај исти интернет нуди, а која њему одговара. Ја сам престала користити неке форуме, јер се нисам слагала са њиховом политиком селективне цензуре. Можда тако једног дана престанем користити и фејсбук, блог… Докле год ми нико не ограничава шта ћу и како ћу написати, дотле ћу користити одређену услугу коју интернет нуди.
    Има их, заиста, који се јако вулгарно понашају и њих углавном игноришем или блокирам. Мада знам за случајеве да су људи имали јако пуно проблема да се од тих „виртуелних“ … па, рецимо, манијака, ослободе. Као и у стварном животу, треба знати где повући црту, и ко пређе преко тога – мора се реаговати!

  4. Ja opet moram da se pobunim protiv veštačke podele na „stvarni život“ i „virtuelnu stvarnost“. Internet je realnost, i sve što se ovde dešava potpuno je isto kao da se dešava na ulici, u kafiću, na radnom mestu, u bioskopu…

    To što se tebi desilo jeste jako ružno, ali ne mislim da si imala osnova da tužiš. Taj čin objavljivanja ličnih podataka i privatne prepiske jeste jako ružan, i kosi se sa svim pravilima lepog vaspitanja, ali nije krivično delo. Drugo bi bilo da je tvoje lične podatke objavio neko zaposlen u opštini, banci, domu zdravlja… neko ko je dužan da štiti tvoju privatnost.

    A Odeljenje za visoko-tehnološki kriminal uglavnom i prati tu vrstu krivičnih dela, u slučaju pomenutog režisera (a mislim da je pored njega i još jedna žena tužila iste te članove foruma, samo se ne sećam ko je ona) reagovalo je klasično tužilaštvo, na prijavu režisera i prijateljice mu. Nema razlike u tome da li je pretnja upućena verbalno, SMS-om, pismom upakovanim u kovertu ili na Internetu. Pretnja po bezbednost je pretnja, i postoje mehanizmi koji se (nakon prijave) pokreću automatski. I dobro je što je tako.

    Kada bi se ljudi na Internetu ponašali onako kako se ponašaju o svojoj kući, ne bi bilo ni sukoba, ni policije, ni cenzure… Ali anonimnost monitora mnogima ulije snagu, pa se ponašaju onako kako se van Interneta nikad ne bi ponašali.

    Cenzura je loša, negativna je pojava, pa je i autocenzura loša, ali odsustvo cenzure ne treba i ne sme da znači uvod u anarhiju. Opet se sve vraća na kućevno vaspitanje.

    Odužih malo, ali tema je takva…

  5. Nedavano je moja prijateljica alarmirala postojanje grupe, koja je na Fb stranicama propagirala i podržavala nasilje nad ženama.Čak je u jednom našem dnevnom listu objavljen podatak da se za 24h učlanilo toliko i toliko ljudi u grupu……Na sreću, zajedničkim snagama uspeli smo da ugasimo profil te grupe, mnogobrojnim prijavama administratorima Fb.
    E sad, mislim da sasvim pogrešno tumačimo slobodu govora i govor mržnje.
    Potpuno se slažem sa prethodnikom i njegovim komentarom.Lično ne mislim da ono što nije dozvoljeno u realnosti ili se smatra govorom mržnje, da je to isto dozvoljeno u virtuelnom ili virtualnom svetu.Možda se pojedinci ovde igraju za razliku od velike većine korisnika interneta.Ne može niko da porekne da je internet realnost, naša svakodnevnica, da se kao takav uvukao u svaku poru života, da na internetu ljudi žive, vode ljubav, upoznaju se, tuguju, dele sreću, savete, novac i sve, baš sve što je do juče bilo dostupno samo u „reali“.
    Lično, ne pravim preveliku razliku između „reale“ i „virtuelnog“ u pitanju su nijanse.
    Paaaaaa ako nemam muda i smatram neprikladnim da se nekome poserem na glavu u relnosti, svakako to neću činiti ni ovde.

  6. „Lično, ne pravim preveliku razliku između “reale” i “virtuelnog” u pitanju su nijanse.
    Paaaaaa ako nemam muda i smatram neprikladnim da se nekome poserem na glavu u relnosti, svakako to neću činiti ni ovde“.

    Čovek je objasnio…

  7. „Ako nemam muda i smatram neprikladnim da se nekome poserem na glavu u relnosti, svakako to neću činiti ni ovde.“
    Nekada je bitnije zadržati duševni mir nego po svaku cenu biti u pravu.

  8. „Ne tumači moju ljubaznost kao moju slabost“ – napisano je na nekom blogu i ja se slažem. I kao što se u stvarnom životu posvađamo i u bakalnici i na pijaci i u redu u pošti, tako i ovde, samo ovde mogu da blokiram, ignorišem ili prekinem komunikaciju. Druga stvar je praćenje nasilnih i destruktivnih ličnosti, raznih navijača, tajnih službi, pedofila, trgovaca drogom ili ljudima i šta sve ja znam kakvim ološom, — to me već plaši, za mene i za porodicu naravno. Ja lično sam prestao da pišem i na FB i na WP pa i na Twitteru kad sam napisao nešto da mi se ekonomija ne dopada (nešto slično Raduloviću) i gde je reagovao jedan moj bivši kolega, čovek sa kojim sam radio godinama i zapretio da sam bolji mehaničar nego pisac i da bolje da gledam svoja posla. Ako se to meni dešava zbog jednog benevolentnog teksta, tada mi na pamet pada i Ćuruvija, i Dada vujasinović i mnogi koje ubi „prejaka reč“.

  9. Dodala bih par stvari o sva tri slučaja, ne radi polemisanja o istom nego zato što predstavljaju deo argumenta mog stava, koji se do nekle slaže sa su3i, s radnim naslovom ‘ni tamo ni ovamo’ :
    Slučaj br.1. Moj brat je upravo završio svojih 120 sati društveno korisnog rada jer je na svojoj fejsbuk strani koja je podešena na privatno i nikada ništa ne objavljuje javno, napisao povodom afere Parada Ponosa, kako smatra da je to politički motivisano a ne istinskim emocijama vodjeno i zatražio da država ne baca pare na to kada su potrebnija za lečenje bolesne dece u Srbiji (tada apelujući na slučaj Une Savić) te da ljudi koji traže da se po svaku cenu ta parada održi traže batine, jer prisiljavaju ljude da ih prihvate umesto da daju sami te pare za to dete i na taj način privole ‘Balkance’ da ih ne smatraju otpadom. Dakle kažnjen je jer je rekao ono što misli. Da li je on zaista nekog pozivao na nasilje ili mržnju? Da li se radi o tome da u tom trenutku nije umeo lepše da se izrazi? Za to se dobija dvojka na pismenom iz maternjeg jezika, a ne kazna sudskog postupka. S druge strane, sada je još tvrdji na rečima i ima još manje poštovanja prema institucijama ove države, i načinima na koje pokušavaju da ‘imitiraju civilizaciju’. Dakle da li je neko, time što je njegovu ličnu prepisku sa njegovim prijateljima, ‘špijunirao’ ili šta već, narušio njegovu privatnost? Da li ću ja zbog ovog komentara ići u zatvor jer sam ga donekle citirala? Ko što ste i Vi rekli, niki od nas nećemo da pišemo samo o cveću, da li smemo sutra da se raspravljamo o Vučiću i tajnom venčanju? Ili će postojati možda neki kult ličnosti ili kult afera o kojima se ne sme govoriti? Da li se ide ka tome? Kao što je gore pomenuto, granice moraju postojati, a ko odlučuje gde su granice? Veći i moćniji? Ili većina?
    Slučaj br. 2. Boris je uradio ono za šta se školovao na zapadu i po zapadnjački reagovao. Ako već usvajamo takve zakone zašto se tako ne bi i ponašali? Možda nije kasno da Vi tužite osobu za narušavanje privatnosti ili povredu ličnog imena. Zašto da ne? Proverite da li i na koji način zastareva. Država koja hoće da se ugleda na druge države mora da bude spremna to i da podnese. Treba svi da iskorišćavamo svoja prava. Naravno, još kada bi nas ista ta država edukovala koja su to naša prava pa da znamo, a ne samo da imamo obaveze. Da li je Boris imao sva prava očigledno je da je imao, da li su te osobe imale pravo da kažu šta misle o njemu – sigurno su imale, ali istina je da se navodno po slovu zakona ne sme pretiti. Kad smo kog blogerske sigurnosti, da li jedan prijatelj bloger može tužiti drugog jer mu ovaj u postu preti da postoje mračne ulice iz kojih iskaču nervozni likovi? Ili je sve šala? Ili je pretnja, kao i lepota, u očima posmatrača?
    Situacija 3. Definitivno se raspitajte kod advokata, zašto da ne.
    Izvinjavam se ako je moj komentar predugačak ili nepriličan, ali su pitanja koja ste postavili od izuzetnog značaja kako za anonimnog blogera tako i za sve korisnike interneta i bitno je o tome razmišljati, makar to ne rezultiralo rešenjima. Neka rešenja nisu u našoj ravni te ih ne možemo primeniti. Da granica mora postojati, razumno je. Ali lično me brine osoba koja odredjuje granice. Brine me i moja autocenzura. Da li je ona na uštrb integriteta? Ja nisam novinar, niti bilo kakav umetnik, niti autor bilo čega do sopstvenih misli, pa da li to opet znači da moram dobro razmisliti pre nego li počnem misliti?
    Pitanja i strahovi su Vam na mestu i delimo ih.
    Prijatan dan

  10. Hvala vam svima 🙂 Cilj mi je bio da vas motivišem da zajednički razmislimo o svemu šta se dešava na netu, a kosi se sa slobodom pisanja. Slažem se sa Cyberom i svima vama. Domaće, kućno vaspitanje mora da postoji i na internetu. Ako izbegavam svađu u pravom životu, isto ću raditi i na netu. Ali, ukoliko u svakodnevnom razgovoru kritikujem x ili y političara ili pojavu u društvu, uradiću to i na blogu ili na forumu.
    Ilijana, hvala na poseti mom blogu i na komentaru sa kojim se slažem. Žao mi je što je Vaš brat imao problem zbog FB-a.

  11. Jedno je govor mržnje
    http://sh.wikipedia.org/wiki/Govor_mr%C5%BEnje
    a drugo su uvrede i pretnje na osnovu ‘može mi se’ premise…

    Tvom postu, koji i sama autocenzurišeš (ne znam zašto?) nedostaje status iz slučaja broj 1, da se vidi lepo šta je to za poziv u policiju. Ovako je to samo jedna sajber fatamorgana.

    Priča oko mladog Malagurskog (koji je pod inicijalima kao da je maloletan ili možda poznat kao MM, a nije) je malo komplikovanija od navoda koje si iznela iako nemam dilemu da ko preti treba da odgovara, ali čak i ograničeni samo na pitanja koja ti postavljaš, izostavljajući (ne)namerno ostatak priče, jednostavno previše je štura i nedefinisana. Šta je zapravo tvoj stav? Ili ti je ideja samo da nabacaš činjenice (neke van konteksta), znam da su ti misli zbrakane ali aman? Pitam zato što se neki iskazi ne slažu baš u potpunosti sa komentarima koje smatraš pravičnim, or so…

    U istom maniru je i poslednje spomenuta tačka, nedorečena… Neko bi mogao da razume da je objavljeno tvoje ime i prezime recimo pred nekim nepoznatim ljudima a ti to ne želiš, najmanji problem od navedenih (kome pa znači moje ime i prezime i dalje sam anoniman jer sam nebitan, kao i većina na internetu)… Privatna prepiska? Šta hakovan ti je nalog? Mnogo toga je nejasno a treba se prema nečemu odrediti… Daj Rado, uradi kako treba ili nemoj ni raditi (tako ti i ime kaže).

    Vraćam te na početak komentara sa tvojim pitanjima na kraju. A što bih nekoga vređao (i kakvo je to pitanje uopšte)? Poznatog /nepoznatog? Nije autocenzura ako ne ideš po forumima sa kofom govana i polivaš po volji. Šta znači da ćutimo? Ko ti brani da pišeš šta misliš a valjda misliš malo dalje od uvreda, pretnji i govora mržnje? Sloboda pisanja postoji nije ovo Turska ali vaspitanje je kao da smo još pod Turcima…

    (imam neki osećaj da će odgovor biti ne mnogo obimniji od ‘slažem se’ iako je postavljeno desetak pitanja)

  12. Horhe, idem redom. Moj poznanik je pozvan na info razgovor jer je napisao da daje 20 evra onome ko ubije Vučića ( sada parafraziram jer se više i ne sećam tog statusa) a zapravo je te večeri malo popio i onda ujutru brisao status. Priča je bila u medijima, čovek piše za Pečat ponekad i to satirične tekstove.
    Malagurski je izazvao brojne reakcije zbog filma o Brisu Tatonu, uvrede, zapravo pretnje su napisane na forumu parapsihopatologija. Sad, sa jedne strane Malagurski je u pravu što ih je tužio, a sa druge, sud nije uzimao u obzir cele postove već samo delove. Priča je kompleksna i može se dvojako tumačiti. Moj stav..dovoljno je da napišem da pratim BM i na Fejsu i na Tviteru i da mi se mnogi njegovi stavovi sviđaju. Uvrede nisu poželjne na netu u celini.

    Što se tiče mene, mogla bih da napišem ceo tekst, kao i tekst o Borisu M, i o mom drugaru..ali se onda gubi poenta teksta, a ona je jasna, dadoh tri skraćena primera da bi te pričice bile uvod u diskusiju o internetu kao mediju koji se prati, kao i svi drugi mediji. Osnovna tema je govor mržnje, tačnije, pitanje da li posle događaja sa mojim drugom možemo da ostavljamo statuse na FB koje želimo, ali moramo da naglašavamo da su satirični i šaljivi i da ne mislimo ozbiljno.

    O svemu ovome može i da se priča i diskutuje opširno. A ja, sve vreme imam utisak da me nekako verbalno napadaš?! Možda grešim…

    PS. A ko mi brani da pišem..pogledaj komentar koji je Ilijana ostavila. Čovek je nastradao zbog svog statusa na Fejsu koji je objavio PRIVATNO a ne javno..

  13. Ako je drugačije mišljenje napad, zovi štitonošu.

    Post je aljkav i nedorečen za ono što misli da predstavi. Ako tražiš nečije mišljenje ili diskusiju (koja ne vidim da se razvila) u vezi sa činjenicama trebaš ih navesti (sve, a ne tek tako poneku). Ako želiš da svako piše šta mu se čini da je onda si ubola prstom u slatko.

    Šta ti misliš da li je ok da nudiš pare da neko nekog ubije? Ili je to satira? Ili šala? Ako piše za Pečat nije to bilo prvi put da se ‘zanese’, kladio bih se…

    Pretnje su pretnje bez obzira kome su upućene i to je jedna strana priče i ti ‘parapsihopatolozi’ su dobili preko prstiju… Samo neko može da dobije pravdu a neko ne, što je u slučaju BM ako se zna kakav je film snimio, vrlo ironično… Znaš li ko ga je branio na tom suđenju?

    I ta ‘parapsihpatologija’ je bila navodno ‘in private’ pa ništa. Ne bih da diram Ilijanu jer mi je draga, ali nekada trebaš i sposobnog advokata da dokaže da si u pravu kada nisi u krivu.

  14. Horhe, povodom tog info.razgovora na koji je otišao moj poznanik, i povodom sve učestalijih napada na njega na internet portalu e novine, oglašavaju se razni novinari, i poznati i manje poznati, Zašto si toliko ogorčen? Nisi morao da komentarišeš ukoliko smatraš da je tekst aljkav.
    Ja sam bila potpuno jasna kada sam pisala o ovoj temi. Primeri su dati površno, mnogo su važnija pitanja. Pitanje, koliko slobode imamo na netu? Da li je u redu da nas neko prati čak i kada postavljamo privatne statuse na Fejsu?
    Što se tiče Malagurskog, znam za onu ženu advokata. Ne znam da li ima još advokata.Hoćeš da diskutujemo o filmu koji je Malagurski snimio? Da li si ga odgledao? Ja jesam.
    I ne treba meni nikakav štitonoša, znam sama da odgovaram na pitanja.
    Samo. znaš šta mi nije jasno- kada vidim i pomislim da je neki tekst aljkav i nikakav, ja ga pročitam i ne diskutujem o njemu. Ne pridajem mu važnost. Zašto ti pridaješ važnost mom tekstu, i jako me zanima da li si čitao ostale tekstove iz kategorije DRUŠTVO, i da li si pročitao „Priču o vilenjaku“…koja se nalazi u kategoriji MOJE PRIĆE.
    Volela bih da dobijem konkretne odgovore na ova pitanja.

  15. Misliš li da je to što ti propuštaš da ispod teksta, koji misliš da je aljkav ili bilo šta drugo neafirmativno, napišeš svoj komentar jedini i/ili ispravan način i da ako ti tako radiš tako inače treba raditi? Vidi R, nismo svi isti. Primedba je samo logična i g i č, o i n, su jedina veza sa ogorčen. Ako hoćeš da se baviš činjenicama ili kako ih ti zoveš primerima nema mesta površnosti (u stvari ima jer na internetu je svako slobodan da piše šta želi pa i da nabaca po volji). Kažeš da je bitno pitanje slobode pisanja statusa a ne napišeš status zbog kog se ide u policiju. Onda na intervenciju napišeš i ispostavi se da nije ni šala ni satira i usput izbegneš odgovor (a volela bi konkretne odgovore na tvoja pitanja) da li je takav kakav je bio taj status ok ili nije? Kakve veze ima da li je neko bio pijan? Vidiš koliko informacija nedostaje da bi se o nečemu diskutovalo/imalo mišljenje… Ako je tebi nešto jasno ne znači da će kako god ga sročiš da bude jasno bilo kome na internetu. Svaka diskusija vapi za kontekstom a ne za crticama…

    Mislim da internet jeste najslobodniji medij. Ne, nije u redu da nas neko prati ali to se ne može sprečiti jer su programi takvi. Kao što već napisah, nemam lažnu sliku o sebi da sam bitan da bi me neko uhodio niti privlačim pažnju svojim nevaspitanjem. Dovoljno je što nisam slatkorečiv, kuco maco.

    Gledao sam film i kada budeš napisala post o filmu možemo da diskutujemo ako budem imao vremena.

    Pridajem mu pažnju baš zato što ima propusta a sam pokušava da se bavi nekim propustima.

    Nisam.

    I nisam. Komentarišem ovaj tekst.

  16. Pitala sam da li si čitao još neki tekst iz ove kategorije, da bi ga uporedio sa ovim, da li su ostali tekatovi aljkavi. A šta misliš, i sama reč „aljkav“ zar nije uvreda? Neka vrsta uvrede?
    Zašto ne dajem svoje mišljenje o nečemu. Imam pravo da ne donosim sud o nečemu javno, zar ne?
    I ne slažem se sa tobom, mislim da net postaje sve manje slobodan medij.

  17. Misliš ako inače ne pišeš aljkavo onda to ne može da ti se desi? Zato da čitam? Ne verujem. Može da ti se desi bez obzira kakvi su ti ostali postovi. I da li imaš priču o vilenjaku. Takva analogija je nelogična.

    Uvreda je nešto što se ne da obrazložiti ili se to objašnjenje zašto je neko/nešto nekakav/nekakvo ne bazira na činjenicama. Dakle pošto sam ti objasnio na nekoliko mesta gde sve postoje propusti u načinu postavljanja pitanja i načinu iznošenja primera upotrebio sam taj pridev, kao i neke druge ali avaj čim nije neutralno ili hvalospev biće da je uvreda. Ni u to ne verujem. Da li ti veruješ je do tebe i do tvog okruženja ovde, ne mogu ti pomoći.

    Mogao bih te pitati kakve to vrste uvreda postoje, ili kako se meri količina slobode, ali me zapravo i ne zanima.

    1. Videla sam taj komentar i mislim da je veoma ružno što ti se upućuju uvrede. Ne znam zašto je i kako počeo tvoj nesporazum sa tim blogerom, i iskreno neću da ulazim u detalje.
      Za kraj ove diskusije, moram da primetim samo jedno: postovi se pišu na forumima a mi ovde objavljujemo ćlanke ili tekstove.

Ostavite odgovor

Vaša adresa e-pošte neće biti objavljena.